據(jù)美國《華爾街日報(bào)》2009年8月13日報(bào)道

    在就保護(hù)美國圖書、音樂以及電影的

    對華出口問題上

    世界貿(mào)易組織(wto)裁定

    中國在知識產(chǎn)權(quán)仲裁中敗訴

    這份長達(dá)460頁的裁定

    對好萊塢電影制作人

    視頻游戲設(shè)計(jì)者

    以及搖滾明星可能非常有利

    因?yàn)椴枚ㄔ试S他們以更低廉的價(jià)格

    和更好的渠道在中國出售自己的作品

    同時(shí)規(guī)定

    中國政府不得硬性要求

    美國知識產(chǎn)權(quán)所有者

    只能與政府控管的公司做交易

    面對此次知識產(chǎn)權(quán)仲裁敗北

    和美國文化霸權(quán)的步步緊逼

    中國商務(wù)部的新聞發(fā)言人表示遺憾

    并不排除上訴的可能

    中國文化產(chǎn)業(yè)之災(zāi)

    在中美知識產(chǎn)權(quán)這場沒有硝煙的戰(zhàn)爭中，中國是屢戰(zhàn)屢敗，最近的這次失敗，對中國文化產(chǎn)業(yè)來說可能是滅頂之災(zāi)。

    （嘉賓介紹：張宇權(quán)，中山大學(xué)副教授，哈佛大學(xué)訪問學(xué)者。）

    王牧笛：最近國人的內(nèi)心又開始糾結(jié)了，世貿(mào)組織知識產(chǎn)權(quán)仲裁中國敗訴，更讓國人糾結(jié)的是，在中美知識產(chǎn)權(quán)這場沒有硝煙的戰(zhàn)爭中，中國是屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)。

    郎咸平：還會(huì)再敗下去，在這個(gè)框架之下。因?yàn)檫@就是大趨勢，沒有辦法的，歐盟、日本、韓國都擋不住，都要開放市場，我們也不可能擋得住的。到最后就是，你如何來適應(yīng)這個(gè)新的局面的問題了。

    王牧笛：而且這一次的失敗好像后果很嚴(yán)重，情況不樂觀。你看《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的一篇文章的題目很聳人聽聞，叫《中國文化產(chǎn)業(yè)的滅頂之災(zāi)就要來了》。咱們先看一下背景資料：

    據(jù)美國《華爾街日報(bào)》2009年8月13日報(bào)道，在就保護(hù)美國圖書、音樂以及電影的對華出口問題上，世界貿(mào)易組織(wto)裁定中國在知識產(chǎn)權(quán)仲裁中敗訴。這份長達(dá)460頁的裁定，對好萊塢電影制作人、視頻游戲設(shè)計(jì)者以及搖滾明星可能非常有利，因?yàn)椴枚ㄔ试S他們以更低廉的價(jià)格和更好的渠道，在中國出售自己的作品。同時(shí)規(guī)定，中國政府不得硬性要求美國知識產(chǎn)權(quán)所有者只能與政府控管的公司做交易。面對此次知識產(chǎn)權(quán)仲裁敗北和美國文化霸權(quán)的步步緊逼，中國商務(wù)部的新聞發(fā)言人表示遺憾，并不排除上訴的可能。

    王牧笛：隨著全球化，包括與西方對話的持續(xù)，現(xiàn)在中國民眾對知識產(chǎn)權(quán)不太陌生。但是問題是中國民眾這種知識產(chǎn)權(quán)的意識實(shí)在有待加強(qiáng)。教授好像也是知識產(chǎn)權(quán)問題的受害者，市面上教授的盜版書和盜版光碟有很多。

    郎咸平：沒錯(cuò)，不過我一點(diǎn)都不生氣，我覺得不但可以傳播我的思想，同時(shí)可以增加社會(huì)就業(yè)，我覺得挺好的。

    王牧笛：如果美國像教授這樣寬容就好了，可是問題是美國不寬容。關(guān)于這個(gè)事情中美的摩擦很多，在wto框架之下，這應(yīng)該算是中國第二次敗訴了。屢敗屢戰(zhàn)，屢戰(zhàn)屢敗。如果看wto之外，以前中美之間的知識產(chǎn)權(quán)糾紛中，中國敗訴的就更多了。中國一直在這方面話語權(quán)不高。

    張宇權(quán)：知識產(chǎn)權(quán)一直以來就不受國人重視。不重視的結(jié)果就導(dǎo)致整個(gè)民族失去了創(chuàng)新力，這是很糟糕的一個(gè)習(xí)慣。

    郎咸平：不好意思，我有不同的觀點(diǎn)。有時(shí)候我們很簡單地把這兩者掛鉤，說是我們要保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，因?yàn)楸Ｗo(hù)了知識產(chǎn)權(quán)，我們中國人的創(chuàng)造力才得以保護(hù)，才得以發(fā)揮。其實(shí)不是這么簡單的。

    王牧笛：一般我們的理解不都說，知識產(chǎn)權(quán)就是給天才之火助一把利益之油嗎？

    郎咸平：對，問題如果他不是天才呢？那我再舉個(gè)例子，為什么我們科技大（中國科技大學(xué)）搞了個(gè)少年班，最后的結(jié)果當(dāng)然是有人才，可是不突出。

    王牧笛：那個(gè)寧鉑不是后來出家了。

    郎咸平：因?yàn)樗煌怀?，為什么少年班不能?chuàng)造我們所期待的天才，因?yàn)槟闶者M(jìn)來的學(xué)生根本都不是天才，是什么？基本上都是解題高手。

    張宇權(quán)：培養(yǎng)的是一種應(yīng)試能力。

    郎咸平：奧林匹克數(shù)學(xué)競賽，我建議各位觀眾朋友，你千萬不要叫你小孩子搞那個(gè)玩意，那是絕對扼殺他的創(chuàng)造力的。我們就是透過這種方式來做選拔，所以進(jìn)入這個(gè)大學(xué)的就是解題高手。

    解題之“術(shù)”

    “術(shù)”本身不是文化，真正的文化是要顯示出整個(gè)民族的集體人格。

    王牧笛：一般不是說知識產(chǎn)權(quán)這種機(jī)制，是最能有效地保護(hù)創(chuàng)造力的嗎？

    郎咸平：是給有創(chuàng)造力的人一個(gè)最好的渠道，讓他能夠發(fā)揮創(chuàng)造力。

    王牧笛：包括你看知識產(chǎn)權(quán)對于美國，對于歐洲，這種技術(shù)的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在說美國經(jīng)濟(jì)增長有四分之一是知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的，gdp的10%是知識產(chǎn)權(quán)帶來的。

    郎咸平：我把這個(gè)事情再做個(gè)不同的解讀。為什么知識產(chǎn)權(quán)能夠創(chuàng)造這么高的gdp？因?yàn)橐粋€(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，創(chuàng)造力是源泉，是最基本、最重要的，所以你看美國創(chuàng)造力高、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大。亞洲呢？日本跟韓國。但你要注意一點(diǎn)，這個(gè)創(chuàng)造力強(qiáng)大的民族，它的文化藝術(shù)一定好，為什么呢？因?yàn)槲幕囆g(shù)是最能表現(xiàn)創(chuàng)造力的，所以美國的文化是全世界最強(qiáng)勢的文化。我們的鄰居韓國呢？我告訴各位它的經(jīng)濟(jì)比我們還好，為什么？人家有三星、有現(xiàn)代、有l(wèi)g、有sk，人家有國際大企業(yè)，我們有嗎？不好意思，我們一個(gè)都沒有。日本就更不要講了。你看看韓國的文化，一個(gè)《大長今》幾乎席卷全世界，我們有這種文化嗎？沒有。因此我們要了解一點(diǎn)——經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大跟文化強(qiáng)大是不可分割的。

    王牧笛：但是不可否認(rèn)的是知識產(chǎn)權(quán)現(xiàn)在更多的作為一個(gè)門檻，或者作為一個(gè)大棒，被美國拿來棒喝中國。

    郎咸平：當(dāng)然是這樣。對美國而言，全世界的文化，包括法國、中國文化，那都是弱勢文化，你只要一開放，美國文化絕對席卷，這是毫無疑問的，你考慮都不要考慮。

    張宇權(quán)：我覺得這首先是文化全球化的一個(gè)結(jié)果，文化全球化是一股世界性的浪潮，不可阻擋。文化全球化就是有兩個(gè)方面：一個(gè)是強(qiáng)勢文化向弱勢文化擴(kuò)張；另外一個(gè)是弱勢文化的反抗。在這個(gè)過程當(dāng)中就形成了一種交鋒，一種碰撞，那中國呢？我們處于一種弱勢文化，那在這個(gè)過程當(dāng)中，我們像其他的弱勢文化一樣，也有知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的一些問題。像日本、韓國，它們剛開始都存在著抄襲別人的問題，但是它們一旦度過了這個(gè)時(shí)間段以后，慢慢會(huì)轉(zhuǎn)向一種創(chuàng)造。我是很樂觀的，我認(rèn)為中國人民還是很有創(chuàng)造力的，我認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)層面、文化層面都處于一個(gè)模仿的階段。

    郎咸平：可是你要知道我們中國是一個(gè)感覺非常好的民族，我們稱自己什么呢？文化大國、文化古國。就套用你的話講，一個(gè)文化大國、文化古國還處在抄襲別人的階段，還處在一個(gè)初級的階段，這不是有點(diǎn)可笑嗎？

    王牧笛：你看去年奧運(yùn)會(huì)的開幕式，被譽(yù)為是中國文化的一個(gè)集大成，那不是他們原創(chuàng)的嗎？

    郎咸平：四大發(fā)明是他們原創(chuàng)的嗎？你只是用現(xiàn)代化的科技把老祖宗的東西再講一遍，你這叫創(chuàng)造力嗎？你這叫“解題”，又在解題，你是用現(xiàn)代科技來解當(dāng)時(shí)的題。那我們的文化在哪里？還有我們唯一得獎(jiǎng)的片子叫做《臥虎藏龍》，各位看過嗎？那部武俠片拍得真是不錯(cuò)，這是什么？這就是“術(shù)”，技術(shù)的“術(shù)”，這本身不是文化，文化你要顯示出整個(gè)社會(huì)的集體人格，那才是真正的文化。

    王牧笛：而且你看西方的學(xué)者對文化有一個(gè)同心圓的界定：最核心的就是一些核心觀念——集體人格和意識形態(tài)；然后再外圍是一種制度，是一種體制的設(shè)計(jì)；最外圍的就是教授講的一個(gè)“術(shù)”，包括器物。

    郎咸平：包括這個(gè)奧運(yùn)開幕式，包括《臥虎藏龍》都是“術(shù)”，但是我突然問一句話，一談到中國的時(shí)候，外國人會(huì)想到什么？

    張宇權(quán)：長城。

    郎咸平：那是老祖宗的，我們這一代又有什么呢？

    張宇權(quán)：現(xiàn)在確實(shí)是文化沒落的一個(gè)階段。我覺得中國現(xiàn)在很多時(shí)候強(qiáng)調(diào)的是什么呢？就像郎教授講的這種“術(shù)”，是下三濫的一種技術(shù)，是厚黑學(xué)。

    郎咸平：你講得很有道理。我們這么一講，一定很多人罵我們，大家肯定不認(rèn)為我們講的是對的，大家自我感覺很有文化，為什么？我們是一個(gè)感覺非常良好，一個(gè)不喜歡接受批評的民族，就這么簡單。

    王牧笛：但是問題在于我們的文化跟老祖宗的相比，我們降格了，對吧。

    張宇權(quán)：我們拋棄了中國傳統(tǒng)文化中的精華東西，儒家的一些精華的、好的東西我們放棄了。

    美國文化的強(qiáng)勢入侵

    “我們離美國太近，離上帝太遠(yuǎn)。”

    王牧笛：之前中國的盛唐氣象是萬邦來朝，我們當(dāng)時(shí)是強(qiáng)勢文化。

    郎咸平：盛唐文化到現(xiàn)在還影響著日本，它的文字，它的建筑。你到日本看看，日本的建筑跟唐朝差不多，你看這種文化的影響有多大！

    王牧笛：但是今天呢？今天美國文化氣勢洶洶的到來，你看我們現(xiàn)在看的是美國大片和成百上千集的美劇。

    張宇權(quán)：這是不可阻擋的，全世界都這樣。

    王牧笛：然后我們吃的是麥當(dāng)勞、肯德基，穿的是西部牛仔的牛仔服，就是一切的一切都被美國影響。剛才說全球化，我不太相信這個(gè)詞，我比較相信全球化就是西方化，就是美國化。

    郎咸平：就是美國化，歐洲都擋不住。我記得蘇聯(lián)在解體的時(shí)候，我有幾個(gè)朋友也是當(dāng)教授的，到那邊去演講，講俄文，他們的官員說你不要講俄文，我們不想聽俄文，我們要聽英文。雖然他們都聽不太懂，可是覺得很爽。然后吃飯的時(shí)候，就請這些教授去麥當(dāng)勞吃飯。我們很驚訝，一個(gè)剛解體的蘇聯(lián)都已經(jīng)受到了美國文化這么大的沖擊。

    王牧笛：所以說，現(xiàn)在美國的文化處于強(qiáng)勢，美國的語言處于強(qiáng)勢。

    郎咸平：當(dāng)然是。盛唐時(shí)候的文字現(xiàn)在還影響著日本，現(xiàn)在英文影響到我們是個(gè)必然。你還沒結(jié)婚吧，等你的子女長大之后，如果不會(huì)說英文那是非常可笑的事，我們現(xiàn)在不會(huì)說英文還沒關(guān)系。你英文怎么樣？

    王牧笛：情有可原的。

    郎咸平：你子女就不行了。這就是文化沖擊，你沒有辦法。

    王牧笛：是啊，而且美國這種文化沖擊還伴隨著一堆的門檻和大棒。剛才說知識產(chǎn)權(quán)這個(gè)案子就是一個(gè)大棒，今年大年初一那天，媒體就報(bào)道說中美知識產(chǎn)權(quán)案，世貿(mào)組織第一次裁定中國就敗訴了。這次的結(jié)果可能會(huì)使美國流行音樂、美國電影，以一種更加低廉的價(jià)格，或者更加方便的渠道進(jìn)入我國。所以《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》擔(dān)憂，中國的這些本土文化會(huì)面臨一種滅頂之災(zāi)。

    郎咸平：當(dāng)然是，在老百姓的選擇之下，這樣子沒有創(chuàng)造力的文化一定會(huì)被席卷，這就叫弱勢文化。其實(shí)我們也不要太難過，法國也很有文化吧，它也是弱勢文化，日本也是，在美國文化沖擊之下都是弱勢文化。

    王牧笛：包括你像法國的電影一直說是歐洲最堅(jiān)強(qiáng)的堡壘，現(xiàn)在好像也不行了。

    張宇權(quán)：它現(xiàn)在是政府規(guī)定法國的電視節(jié)目占多少比例，美國的占多少比例，通過這種的方式來維護(hù)它的法國文化。

    王牧笛：但是我這有一個(gè)數(shù)據(jù)說，法國在20世紀(jì)70年代的時(shí)候，美國電影在法國的市場占30%多，現(xiàn)在已經(jīng)升到了50%多接近60%。

    郎咸平：如果不是法國政府來保護(hù)的話還會(huì)更多。韓國人干了一樣的事，就是規(guī)定電影院有146天必須放韓片，最后被美國打幾棒之后變成73天——擋不住的。

    王牧笛：而且進(jìn)入新世紀(jì)以來，法國的電視臺6個(gè)頻道滾動(dòng)著放美國的電視劇，所以法國媒體對此很擔(dān)憂。當(dāng)時(shí)美國在法國放了一個(gè)美劇叫《達(dá)拉斯》，之后說這個(gè)《達(dá)拉斯》扼殺了法國人的藝術(shù)創(chuàng)造力。就是這么一個(gè)有著盧浮宮，有著藝術(shù)創(chuàng)造力的民族，也如此擔(dān)心“狼”來了。

    郎咸平：盧浮宮啊，我講句笑話，盧浮宮它外面那個(gè)玻璃金字塔，還是美國人創(chuàng)造的，一個(gè)美籍華人——貝聿銘——來設(shè)計(jì)的。

    王牧笛：張教授會(huì)這么悲觀嗎？