2009年9月11日

    美國(guó)宣布了奧巴馬對(duì)于輪胎特保案的裁決結(jié)果

    就此中美輪胎特保案塵埃落定

    其結(jié)果給中國(guó)輪胎行業(yè)帶來

    沉重打擊

    更可怕的是

    由此引發(fā)了多米諾骨牌效應(yīng)

    其他國(guó)家紛紛效仿美國(guó)

    跟風(fēng)調(diào)查

    致使中國(guó)輪胎行業(yè)陷入

    前所未有的困境

    中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)

    該不該針對(duì)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品、汽車

    進(jìn)行全面反擊

    由此引發(fā)的后果又會(huì)如何

    下次遇到此類情況

    我們是不是有更好的處理辦法

    談判代表如此業(yè)余

    她在聽證中竟然講了一句絕對(duì)不該講的話，她說我們中國(guó)政府鼓勵(lì)合資輪胎公司的產(chǎn)品出口美國(guó)。這就等于說我們的貿(mào)易代表承認(rèn)中國(guó)搞不公平貿(mào)易。

    （嘉賓介紹：司馬南，媒體評(píng)論人，獨(dú)立學(xué)者。）

    王牧笛：郎教授、司馬老師，咱們今天接著聊中美輪胎特保案，這是個(gè)大事件，牽動(dòng)億萬(wàn)國(guó)人的心。20世紀(jì)70年代，咱們說是乒乓球那個(gè)小球使中美關(guān)系破局，而現(xiàn)在是輪胎這個(gè)黑黝黝的“大球”出來阻礙中美關(guān)系的發(fā)展。

    司馬南：這個(gè)比喻好。

    郎咸平：如果只是中美還好，我很害怕激起全世界其他國(guó)家同樣的行為。2009年9月11日，美國(guó)宣布了奧巴馬對(duì)于輪胎特保案的裁決結(jié)果，就此中美輪胎特保案塵埃落定。其結(jié)果給中國(guó)輪胎行業(yè)帶來沉重打擊。更可怕的是，由此引發(fā)了多米諾骨牌效應(yīng)，其他國(guó)家紛紛效仿美國(guó)跟風(fēng)調(diào)查，致使中國(guó)輪胎行業(yè)陷入前所未有的困境。中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)，該不該針對(duì)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品、汽車進(jìn)行全面反擊？由此引發(fā)的后果又會(huì)如何？下次遇到此類情況，我們是不是有更好的處理辦法？

    王牧笛：這起事件可能會(huì)對(duì)整個(gè)貿(mào)易格局和經(jīng)濟(jì)版圖造成影響。

    司馬南：《人民日?qǐng)?bào)》用了一個(gè)詞，叫做“暴徒般的反擊中國(guó)”。

    王牧笛：而且現(xiàn)在國(guó)際上一個(gè)流行的論調(diào)是，只要是中國(guó)產(chǎn)品就必談反傾銷。這個(gè)事情現(xiàn)在很麻煩。

    司馬南：反傾銷這個(gè)事情的本質(zhì)是什么，就是中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位人家不承認(rèn)。這個(gè)得不到承認(rèn)，他一說就是你政府在背后搗亂，一說就是你在傾銷，一說就是你以現(xiàn)在這個(gè)工資水平根本造不出來這么便宜的東西?？墒俏覀冋娴脑斓贸鰜怼Ｄ忝绹?guó)汽車流水線上的工人一小時(shí)工資多少美元，我們的工人一個(gè)月工資才多少錢，所以我們真的是用這個(gè)成本造出來的。但是美國(guó)人不接受，歐洲人不接受，他說你不行，你就不行。他按照新加坡的標(biāo)準(zhǔn)，就說中國(guó)是在傾銷，所以這是一個(gè)大前提。

    郎咸平：你知道他為什么會(huì)這么想嗎？因?yàn)檎猩桃Y的是我們地方政府，提供土地的是地方政府，提供稅收優(yōu)惠的還是地方政府，因此他們就很難相信我們的經(jīng)濟(jì)是真正的市場(chǎng)行為。

    王牧笛：而且在國(guó)際政治上，永遠(yuǎn)是這種誤讀比寬容更加普遍。

    司馬南：所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位國(guó)家這件事是“悠悠萬(wàn)事，唯此為大”。我們今天很多時(shí)候的被動(dòng)就因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)地位國(guó)家這件事情上，我們這塊板子沒有固定住。

    郎咸平：就像我們上一章所講的，他們對(duì)我們已經(jīng)有偏見了，然后在很多政治的考量之下，利用我們自己所簽署的法案對(duì)我們進(jìn)行制裁。

    司馬南：我們就像是誠(chéng)實(shí)的鄉(xiāng)下人跟縣城的騙子打交道，騙子說這事你得交錢，這事你得簽協(xié)議，這事你得落名。好，我們都按他們說的做了，以為這樣我們就能跟人家學(xué)習(xí)了，結(jié)果到最后被坑了、上當(dāng)了。

    郎咸平：那我們這些鄉(xiāng)下人、農(nóng)村的老實(shí)人，在這種強(qiáng)權(quán)的強(qiáng)取豪奪之下，我們發(fā)出了微弱的呼喊——是我們的談判代表徐文英發(fā)出的。這位女士她不是學(xué)國(guó)際貿(mào)易的、也不是律師，她是橡膠工業(yè)協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，當(dāng)然由她去談判也是對(duì)的，她代表行業(yè)利益。那我們看看在這種強(qiáng)權(quán)的壓迫下，她怎么回應(yīng)的。她說，不是我們中國(guó)輪胎的出口影響了美國(guó)輪胎工人的就業(yè)，而是全球經(jīng)濟(jì)下滑導(dǎo)致了美國(guó)的一些輪胎企業(yè)倒閉。那我問你，對(duì)方提出的證據(jù)是指的什么時(shí)間，是2004~2008年，是在徐文英所謂的經(jīng)濟(jì)下滑之前。這四年美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口的輪胎份額從5%上升到17%，從而使得美國(guó)的本土輪胎份額從62%降到50%，造成了6000多人的失業(yè)。所以你第一點(diǎn)講的就是錯(cuò)的。

    王牧笛：所以針鋒相對(duì)的時(shí)間有偏差。

    郎咸平：對(duì)，你完全搞錯(cuò)時(shí)間了，根本就不是金融海嘯、經(jīng)濟(jì)下滑，而是這四年經(jīng)濟(jì)最好的時(shí)刻美國(guó)對(duì)中國(guó)的進(jìn)口增加了，美國(guó)的失業(yè)增加了，那你怎么解釋？

    司馬南：而對(duì)中國(guó)進(jìn)口增加的原因是美國(guó)資本家把工廠轉(zhuǎn)到中國(guó)來了。

    郎咸平：那徐文英當(dāng)時(shí)為什么不說呢？17%里面有多少是美國(guó)的四大資本家的？

    司馬南：2/3。

    郎咸平：米其林、普利司通、固特異跟固鉑它們占了2/3，而且我們那可憐的1/3，連賣都不是我們自己去賣的，我們根本沒有什么影響力。

    司馬南：不但是沒有影響力，更重要的是中國(guó)橡膠產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)微薄。

    郎咸平：因此，不是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)下滑，而是你們的資本家自己搞的，你們還怪我們。那當(dāng)時(shí)我們?yōu)槭裁床徽f呢？

    司馬南：這是問題的實(shí)質(zhì)。

    郎咸平：第二點(diǎn)，她竟然直接批評(píng)美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)，你怎么能批評(píng)它呢？它是什么？它是1916年美國(guó)國(guó)會(huì)授權(quán)成立的，專門對(duì)于類似問題進(jìn)行調(diào)查，如果發(fā)現(xiàn)有貿(mào)易不公平的事，它會(huì)采取一些補(bǔ)救措施，并且這也是我們同意過的，因?yàn)槲覀儺?dāng)初簽過協(xié)議。因此，這個(gè)委員會(huì)完全是一個(gè)由美國(guó)國(guó)會(huì)授權(quán)的真正的執(zhí)法單位，你還敢批評(píng)它。你要做的是向它提供自己的證據(jù)，而不是對(duì)它進(jìn)行人身攻擊。

    司馬南：這個(gè)委員會(huì)的背后還有民主黨的背景。

    王牧笛：它的那個(gè)主席好像也是奧巴馬的哥們兒。

    郎咸平：叫阿拉諾夫，而且他來自于國(guó)會(huì)參議院金融委員會(huì)，是一個(gè)徹頭徹尾的民主黨人。這次投贊成票的都是民主黨人，你在那批評(píng)這些人，你不覺得很奇怪嗎？

    司馬南：就是因?yàn)槲覀儾欢?guī)則，一個(gè)鄉(xiāng)下土老帽兒剛剛到城里，被人騙的到處簽字。簽完了之后，以為加入wto就能擁抱世界、改變中國(guó)。

    王牧笛：現(xiàn)在很多未曾想到的后果都慢慢地浮出水面了。

    司馬南：這事讓我想起當(dāng)年龍永圖到處做報(bào)告說加入wto的意義。龍永圖打了一個(gè)比方，他說這就好比在農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，過去我們是無照經(jīng)營(yíng)的小商小販，結(jié)果人家工商局來了就可以抓我們；現(xiàn)在加入wto就好比是我們?cè)谑袌?chǎng)里有了自己的攤位，有事可以找農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)管理員。殊不知今天我們看到，美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)就是市場(chǎng)管理員。

    王牧笛：?jiǎn)栴}在于管理員自己也擺攤。

    司馬南：它既是裁判員，也是運(yùn)動(dòng)員，你和它利益相悖的時(shí)候，它就會(huì)收拾你。

    郎咸平：這還是你同意過的，那還有什么話可講。

    司馬南：這就是現(xiàn)實(shí)。

    郎咸平：所以你也別氣了，就是這么一回事。

    王牧笛：我們還是得踏踏實(shí)實(shí)地去研究這個(gè)游戲規(guī)則。

    郎咸平：第三，徐文英本人，當(dāng)然她也不容易，但我也必須得講。美國(guó)財(cái)政部的代表米爾斯代表審判席提出第一個(gè)問題的時(shí)候，徐文英發(fā)現(xiàn)自己不能夠完全聽懂他的提問，只好請(qǐng)考官重復(fù)一次，經(jīng)過幾次重復(fù)之后，最后由中方委托律師司布納代為回答。這點(diǎn)就很奇怪，你不要說跟美國(guó)人談判我干嘛用英文？你不要這么想。你跟德國(guó)人談判也是用英文，你跟阿拉伯人談判也是用英文，在這兒英文不是外語(yǔ)，英文是必備的。

    王牧笛：國(guó)際通用語(yǔ)言。

    郎咸平：到那兒如果你英文都說不溜你還談什么？

    司馬南：這事說到這兒，我們就只好無語(yǔ)了，我們不知道該說什么。

    郎咸平：最讓人哭笑不得的是她說了什么？她說：“在目前經(jīng)濟(jì)蕭條和失業(yè)率攀升的情況下，如果提高中國(guó)輪胎的價(jià)格，只能使這些消費(fèi)者推遲更換輪胎的時(shí)間，從而增加高速公路上的安全隱患?！蔽也粫缘盟膩淼倪壿嫛?br/>
    王牧笛：我看記者采訪她時(shí)，她說有些內(nèi)容是她前一天晚上臨時(shí)想出來的。

    郎咸平：而且她在聽證中竟然講了一句絕對(duì)不該講的話，她說：“我們中國(guó)政府鼓勵(lì)合資輪胎公司的產(chǎn)品出口美國(guó)?！比思叶疾怀姓J(rèn)你是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，你還敢這么說。

    司馬南：她說的這些，美國(guó)人理解起來有困難。

    郎咸平：但是，我能不能夠請(qǐng)貿(mào)易代表到美國(guó)談判的時(shí)候，講美國(guó)人能夠聽得懂的話。

    王牧笛：所以我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，她是在該講什么不該講什么這個(gè)問題上，出了很大的偏差。

    郎咸平：而且你這么講的時(shí)候，就等于說我們的貿(mào)易代表承認(rèn)中國(guó)搞不公平貿(mào)易。

    司馬南：雖然美國(guó)人要這么說的話也需要證據(jù)，證明她說的中國(guó)政府鼓勵(lì)出口就等于支持不公平貿(mào)易，而不是說根據(jù)她的說法就可以輕易判定這一點(diǎn)，但是美國(guó)人情緒會(huì)受此影響。

    郎咸平：因?yàn)槟氵@么講話美國(guó)老百姓都聽到了，媒體都聽到了，就是說我們的貿(mào)易代表親口承認(rèn)我們是個(gè)非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)政府鼓勵(lì)合資企業(yè)出口。

    反擊無效

    它侵略的本質(zhì)是沒有變過的，而且它法律講得之嚴(yán)謹(jǐn)，讓你真不曉得如何反擊。

    王牧笛：教授，這場(chǎng)談判現(xiàn)在塵埃落定了，我們由于不是很理解游戲規(guī)則，我們?cè)谟螒蛞?guī)則面前被對(duì)方玩弄。咱們是失敗了，現(xiàn)在咱們實(shí)行了某些反制措施。我們希望的是，在與這些狡猾的“城里人”打交道的過程中，我們能制裁他們一下，別讓他們總欺負(fù)我們。

    郎咸平：我必須得做個(gè)表態(tài)，我雖然會(huì)善意地批評(píng)我們自己的經(jīng)濟(jì)政策，但是對(duì)美國(guó)的時(shí)候、對(duì)外國(guó)的時(shí)候，我們的立場(chǎng)是一致的，我肯定支持我們政府。我們當(dāng)然要聯(lián)合對(duì)外，但是你想想我們應(yīng)該怎么對(duì)外？

    王牧笛：現(xiàn)在商務(wù)部很快啟動(dòng)了一個(gè)反制裁的措施，針對(duì)兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是肉雞，一個(gè)是汽車。在這兩個(gè)領(lǐng)域?qū)γ绹?guó)的產(chǎn)品實(shí)行反傾銷和反補(bǔ)貼調(diào)查。

    郎咸平：而且這個(gè)反制的開始是中國(guó)橡膠工業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)范仁德講了一句話，他說：“我們希望能夠在農(nóng)產(chǎn)品和汽車進(jìn)口方面對(duì)美國(guó)采取措施?！?br/>
    王牧笛：而且這兩個(gè)領(lǐng)域?qū)⑸婕懊绹?guó)超過20億美元的產(chǎn)品出口，與中國(guó)向美出口輪胎的金額旗鼓相當(dāng)。